在野外，再好的售后都是徒劳的——神秘牧场创始人Dana专访

作者：Eyesmoon 来源: 战甲网 2017-04-28 10:08:34 阅读：次

The guarantee means nothing when you are get into outdoor———战甲网专访神秘牧场创始人 Dana Gleason 4月的北京，蓝天白云，春暖花开，我们迎来了非常尊贵的国际友人———

The guarantee means nothing when you are get into outdoor

———战甲网专访神秘牧场创始人 Dana Gleason

4月的北京，蓝天白云，春暖花开，我们迎来了非常尊贵的国际友人——— Dana Gleason 二世、 Dana Gleason 三世（D3）携Mystery Ranch 团队到访中国北京。战甲网作为本次独家获邀全程报道MR团队中国行的媒体平台，对Dana老爷子、Dana三世及神秘牧场团队进行了专访。本篇访谈，我们非常荣幸采访殿堂级背包设计师、神秘牧场创始人——— Dana Gleason老爷子。接下来我们进入正题。

战甲记者： Mr. Dana Gleason II ，非常荣幸能在北京与您见面！我是战甲网的记者 Victor.

DANA：也非常荣幸认识你！

战甲记者： Mr. Gleason 先生，当人们谈论起您，有人是这么评价你的：（Dana Gleason）是站在背包设计顶点之一的背包设计师。这是一个非常高的荣誉啊！您是如何看待这份荣誉的？

DANA：首先，我想说的是，我们只是好好的做背包而已。缔造背包（注意，老爷子这里用的是“缔造”，Build，而不是设计）这正是我们所喜欢和专注去做的事情。同时，我感到非常自豪，自己缔造的背包能被大家所喜欢。但还有另有一件事情也非常令我们骄傲，那就是我能传授给牧场团队的新人一些人生的经验，例如神秘牧场的理念、核心品牌价值，以及帮助他们掌握背包设计的要领，包括如何去创新和突破。因为他们才是MR的未来，这些新人有朝一日能创造出一些我所不能创造出的设计成就来。培养新一代的牧场人是我们目前为止所做的最重要的事情。

战甲记者：在您离开Dana Design后，退休了两年，之后又创立了现在的神秘牧场。是什么驱使您又重新燃起了设计背包的想法呢？

DANA：哇~这是一个非常好的问题，也是一个不容易回答的问题（笑）

当我离开Dana Design的时候，我都准备退休了，想的是再也不做背包了。我做过一些非常好的背包，但是与大公司合作的经历令我很糟心，因为他们否定了我们做高质量的背包的一些理念。所以当我离开Dana Design之后，我就是退休了，当时我并不去想以后将要做什么，做背包什么的就再也不想碰了。于是我就开始滑雪，满世界滑雪，滑了三个月。这是一段好时光，但是三个月之后，我就觉得“我还要去滑雪啊怎么觉得跟上班一样了？算了我不玩了”，于是我就不滑雪了哈哈。

做出这个决定（创办神秘牧场）并不是一个很漫长的事情。当时我女儿Alice 19岁，年轻冲动，犯了一些错误，相当长的一段时间里我们之间闹得很不愉快。大概在1999年的4月的一天，她突然要求我帮她做一个腰包。非常简单的要求：不要肩带；不要太大；结构简单；使用方便。以前我做过很多技术比较复杂，可以大负荷的装在产品，比如给滑雪用的和能当书包用的腰包。然而我已经很久没有做这样的东西了。但当时我自己还有缝纫机，家里也还剩了些料子，于是我就坐下来构思，她的要求很简单，我能两小时就搞定。但是我并不想就这么简简单单做出来。经过思考我也有了一些新的设计想法，做一个既简单又好用的腰包同时又可以用来装很多东西。我大概花了5天时间构思、设计，我们的lumbar wrap腰封概念就是在那个时候诞生的。虽然最终这个“东西”做出来了，但是我并不是很享受这个过程，因为我只是按照她的需求在做这个“东西”。但就在第五天的时候，我喊她过来，试试这个包吧。她看到这个包的时候表情有点滑稽，可能因为不是她想象的那种简单。她接过去，转过身扣上收紧，转过脸来给了我一个大大的微笑，说道：“谢谢爸爸！！！”听到这句话我顿时醒悟了，原来我这辈子就是做背包的命（笑）。于是我抛弃了之前天马行空的创业念头，创办了神秘牧场。

战甲记者：这真是一个感人的故事。

Dana：是的，这是一段非常美好的记忆，令我感到无比的自豪与高兴。这段经历结束了我和女儿之间的对立，因为在这之前，Alice已经长达8个月之久不曾对我微笑过，那是我女儿那一年里唯一一次真正笑的那么开心。那是我这辈子最美好的时光之一。

战甲记者：说到神秘牧场，请问您当时是如何想到这个名字的？它有什么寓意？

DANA：哈哈哈哈哈（大笑）这又是一个有趣的提问。在这之前我曾经创立了Dana Design，因为“Dana”是我的名字，“Design”意味着是由我所设计和缔造。这个名字直截了当又让人们容易明白（笑）。我来自东海岸的麻省波士顿，然而在中西部的蒙大拿州，这里的人们骨子里有着狂野的西部牛仔范儿，我特喜欢这种范儿。在我年轻的时候从电视节目里看了一部叫《Radio Ranch》的影片，看完这部电影我整个人都不好了。。。于是我突发奇想，新的公司名字干脆就叫“Mystery Ranch”好了。“Mystery”和“Ranch”这两个单词看似毫无关系，组合在一起却显得神秘又诡异（怕怕），让人们听一次就能铭记在脑海里。记得有人和我说，这个名字简直太糟了，哈哈，但我觉得这个名字挺酷的，足矣让人们产生好奇心，究竟你们牧场里卖的是什么包，这也正是我们所期盼的效果。

战甲记者：说到设计，这是一个品牌的内在灵魂。神秘牧场背包上有着许多特点鲜明的设计，例如3向开启拉链、futura可调节背负系统、鱼雷仓、双顶仓、睡袋仓、袋鼠袋等；又例如神秘牧场最著名的Nice背负系统...在设计背包的过程中，您是如何、不断地发掘新的灵感呢？

DANA：哈哈哈哈哈大笑！）创意很廉价，应用才是一切！（ideas are cheap , implementation is everything! 这里必须Po出老爷子名句原文）

同时，我们始终在做的一件事，就是解决问题（problem solving）。所有的背包都是为了解决用户的问题而缔造的。只有找到问题，找到需求，这才是真正的膜法！一旦定义了你的产品需求，产品设计灵感就自然而然的出现了。但是，你做的到底有多好，怎么才算做的好呢，如果让人们拿到手看一眼就能明白这是怎么用，这是最好的！如果一个东西你必须要跟人解释，人家才能明白怎么用，那就不是一个好产品。世上有很多聪明的设计师，做了很多巧妙的设计，但是很复杂。我们只做简单的东西，一目了然。至于说我的设计有多么独特，我并不觉得，因为对于我来说，这都是自然而然的结果（遵循problem solving）。在我完成设计之前，我是停不下来的。

战甲记者：在2012年，您的儿子Mr.Dana Gleason III 重新发布了Kletterwerks背包，让40多年前的经典得以延续。在现在Kletterwerks包上，我们不仅看到了一些当年的经典设计元素，还融入了符合现代使用习惯的新设计，这真是太棒了！能和我们说说在设计Kletterwerks 产品幕后一些有趣的事吗？

DANA：是这样的，重启Kletterswerks品牌并不是起源于我们内部的想法，我也从未想到有一天我们会重启这个系列。2010年的时候，我们的几个大代理商去我们那参观，我给他们展示了我们的历史，给他们看了我们以前的各种设计。正是这些人在看到Kletterwerks背包之后两眼放光，跟我说：“这个包啊，一颗赛艇！这个包我们一定要搞！”。

其实我们一开始并没有太在意Kletterwerks，但是在他们提出之后，我们开始重新审视这个产品系列。我们发现这个系列其实挺好的嘛。要知道，在创立Kletterwerks之前的几年，我一直在做装备维修，做定制背包，以及其他一些事情。Kletterwerks背包是我搬到Bozeman之后设计的最早一批背包，同时也是我自主设计的第一批全新、全系列的背包产品。而这是我认认真真坐下来仔细思考研发的第一个全系列产品。我当时也不知道我会把它做成一个系列，只是当时手里有缝纫机，有材料，有想法，我就这么做下来了。从很多角度来说，这都是我设计的最简单最纯粹最顺手的背包。因为这都是我的心血，而且非常简单好用。

要知道，当时是1975年，我去找了市面上能找到的最好材料——我们也是最早使用CORDURA面料的品牌之一。之所以我们选用CORDURA面料，是因为我们的用户会背这个包去登山攀岩滑雪，那么会出现尖锐碎石或者雪具上的突起金属件刮蹭，而CORDURA是我当时能找到的最好的面料。而在我离开Kletterwerks之后的几年里我一直都用这个我自己设计的背包，直到我开始有新的设计。开始我只是认为这些只是阶段性产品，然而40年后的今天再回过头来看，这些其实是很棒很酷的背包。

还有一点就是，我们决定要重启的时候，需要重新设计这个背包。我想的是就维持原有设计，保留历史，就像博物馆收藏那样。然而我的儿子，D3，他接手了这个项目，是他！就是他！是他完成了整个包的重新设计，保留了原有风格但是进行了现代化改造，加入了笔记本电脑仓等当代元素。使这个包变得更美观更实用。完成的非常出色！

D3：肩垫更好了！（强势插嘴）

DANA：是，我知道你做得好肩垫。（笑）不仅仅是原有改进，他还负责新一代的包型设计。比如说加入了三向拉练，在保持既有的品牌形象的同时，增加了背包的先进性。

战甲：嗯哼，您刚才提到了Kletterwerks 推出的最新款DREI-ZIP背包，融入神秘牧场经典的3向开启拉链设计，那这代产品会引进中国市场吗？

DANA：当然啦！（笑）

战甲记者：现在不少品牌开始走轻量化设计的思路。据我观察神秘牧场许多款式产品也已经开始使用轻量化面料、背负系统使用轻量化碳纤维材料。（例如神秘牧场-X17 技术背包）。Mr. Gleason 您本人是如何看待轻量化的？神秘牧场产品是否会运用上更多轻量化面料、材料呢？

DANA：这个问题问到我心里去了！（再次大笑）首先，X-17这类产品是攀登用的背包，所以在耐磨性上是特别强化了的。我们一直致力于研究新型轻量化面料。我们做背包的很多面料都是采用的美国产面料，而这些面料很多是由军方在带头研发的。很多人印象里就是美国面料好，中国面料就是垃圾。并不是的，其实上在亚洲，在中国，有最好的纺织工业，甚至有很多德国和瑞士产的精密织造机。很多人说中国造垃圾，确实便宜的面料肯定好不到哪里去，但是中国一样有好面料，甚至可能比美国产的料还贵。选料要选对，比如尼龙66，或者其他一些优秀的聚酯纤维。涂层也要花钱，例如高级的防水涂层，那也是不少钱。所以我们采购中国面料其实并没有省钱，但是能获得比美国更好的织造技术。

而正是这种高级织造技术能够让我们运用330D面料。我郑重声明我们不会用160D面料，因为尽管160D很轻，但是强度太差。80年代的时候，我们从1000D转型到500D面料的时候，一个包能减掉40%-45%的自重。而且面料更好，更防水，强度依然足够我们直接在地上拖拽使用。现在我们开始从420D标准面料转到330D面料，这里我们又省掉了约40%的重量，因为这种更新的面料的新材料和新织法，我们能做出更多创新设计同时还能保证防水。同时我们还参与扣具研发，做出更轻，但是更强的扣具。常见20mm标准方扣能挂重大约40公斤，我们认为不够，所以我们找UTX（多耐福）中国研发了一款新扣具，能做到90公斤挂重不脱锁，甚至踩上去都不会脱锁。

我们有一个叫“适合实用”的指南。我们对于生产的一切都有相对应的测试，这也是ISO9001企业的一部分。因为我们做的很多东西都必须符合安全保准认证，满足强度认证，例如消防和军用。而这些标准化都被我们应用到了户外包中，使得我们的产品更加强更加轻。

在野外，再好的售后都是徒劳的

（the guarantee means nothing when you are get into outdoor 访谈原文我们（神秘牧场）不会是最轻量的背包，但是我们的背包一定是能用20年的背包。在户外，对于我们的消费者来说，只要他们喜欢这款产品，他们就会用这么久。

Luke（MR全球产品经理、同时也是我们的同传翻译补刀）: 我们的测试标准是针对强度和耐用性，这两个标准是保持不变的。我们与我们的面料供应商保持密切合作，确保所使用的轻量化面料能够保证强度和耐用性。与其他品牌不同的是，我们不会为了轻量化指标而牺牲我们坚持的强度标准和耐用性标准。我们神秘牧场的产品也都是保证一个强度标准和耐用度的，不会为了轻量化而轻量化。

而且我们敢用330D也是因为材料科技的不断进步，例如corudra推出了一款全新的叫做“轻量+”的纱线，经过我们的测试，这个纱线编织成品能够达到我们的标准，同时减重30%。而corudra之前我们也尝试过其他面料。5年前我们就开始尝试了，但是那个时候的330D产品测试结果都不能令我们满意，所以我们就在等待合适的新材料出现。

战甲记者：您还真是专给面料供应商出难题啊。

DANA：恐怕是的（大笑）

战甲记者：战甲网是中国大陆最专业的中文军品-户外资料网站。很多来自中国的神秘牧场粉丝，最早了解神秘牧场品牌就是从美国军方精英特种部队使用神秘牧场背包开始的。我们知道您和军方的特种作战单位渊源颇深，例如大名鼎鼎的海豹突击队。能和我们介绍下是什么样的机会促使神秘牧场与海豹突击队乃至美国特种作战司令部合作吗？

DANA：我们是懂材料的人。我们最早给海豹做的背包用的是1000D面料，名叫“Overkill”。那是很久很久以前了，大概是1989年，还是Dana Design时候的事情了。我们在军方内的口碑也是通过这个背包建立起来的。

到了90年代的时候，我们已经掌握了使用500D面料做包还跟1000D一样坚固可靠。更重要的是，我们跟军方的不同单位都建立良好合作关系，其中最大的就是美国海军陆战队。我们并不是竞标合同，我们的合同是提供他们正在使用的背包的最终设计工作。背包的基本方案是政府成果，并不是我们做的。我们不得不使用它们定的塑料背板（笑），但是我们通过工程设计让这个包在维持外观和功能的前提下尽可能的优化。其中一点就是是从1000D面料换成了500D面料，直接省掉了近1公斤的重量。反观陆军的包依然是1000D的面料，空重达到了令人发指的6公斤，简直可怕。我们向海军陆战队展示了如何正确地设计背包以变得更为耐用，通过出色的设计全面使用500D面料做到了减重1公斤，并且包体还更加防水。这是我们提供的选择，他们非常喜欢，这个包特别管用。

我们给SOCOM做的包几乎都是500D的，但是他们还是想要更轻的装备，那也是驱使我们能用上更好的330D的重要原因。并且我们跟面料厂家corudra直接合作，生产出了这种我们所需的面料。我们最大的特殊之处是我们是一家大公司，并且在业界享有非常高的声誉，所以我们有能力让上游厂家参与到我们的项目中来。因为他们知道我们的产品用了之后，别人也会找他们买来用。我们也不是说开发完了就限定只有我们才能用，我们认为既然是好东西好材料那就大家都应该用。目前330D还没有正式列装，但是相信在不久的未来，也会跟500D也一样用在SOCOM的背包上。

战甲记者：最近神秘牧场还中标了SOCOM的SPEAR项目中的三款背包合同，引起了军事爱好者们的极大关注。关于这方面的合作请问有什么内幕消息可以在这里透露的？

DANA：首先，这是一个非常高的荣誉，神秘牧场的产品能为这么一群称为‘第一梯队’的家伙服务。我们赢得了SOCOM项目中的三款大包（小编补充 Assault pack ,Patrol pack ,Reece pack）这三个背包并不是将原先有的产品照搬去竞标，因为我们始终认为我们能在原有背包基础上做的更好，所以我们做了新的改进和设计。这也为我们赢得了积极的评价和良好的声誉。在新的背架系统上，我们着手考虑如何方便特战队员们携带一些支援型武器，例如反坦克火箭，迫击炮等等，巧妙的固定在背架与包身之间，尽可能稳定重心、舒适携带。要知道，这些玩意儿起码可得有60~70磅重。在所有参加竞标的样品中，神秘牧场的竞标背包样品表现无疑是最好的！

战甲记者：哇，太厉害了！

战甲记者：我还有一个问题，刚才说到 futura可调节背负系统，我第一个采用futura可调节背负的背包是来自驼峰公司的Linchpin背包。我们知道驼峰公司曾得到了MR授权，在驼峰一些背包上使用诸如futura背负系统、3向开启拉链这些设计，能和我们说说是什么样的机会促使MR和驼峰合作的呢？

D3（抢答）：

futura可调节背负系统可以说是针对当年SOCOM项目竞标的一个原型设计产物。在创立神秘牧场初期，我们没有凑集到大量的资金将一些原型设计投入到量产产品当中。所以我们找到当时竞标SOCOM项目的合作伙伴驼峰公司，驼峰公司当时并没有研发设计的能力，所以我们提供设计授权，他们提供资金。我们签订了一个为期5年合同，授权驼峰公司使用MR的背负结构和3向拉链设计在他们的背包上。但大概2、 3年前驼峰被其他公司收购，相关的负责人发生了人事变动，因此我们就没有继续合作了。

战甲记者：说到神秘牧场与美国军方合作，有这么一种说法，神秘牧场每年订单很大比例都是来自美国第一梯队特种部队采购，这是真的吗？

Dana：是的，不过和DOD打交道真是件相当不易的事啊，有时候当你投入了许多精力、经费去设计研发一款背包产品参与竞标时，却不一定能最终获得青睐，赢家总是能赚走所有的产品，卢瑟却只能竹篮打水一场空。。。也有的时候，幸福来得太突然，订单蜂拥而至，交货时间确实及其的短，甚至材料辅料供应都还来不及调运齐全。。。当然我们还是会尽可能地去协调决绝。因为，能服务这些（特战）单位神秘牧场莫大的荣幸。

战甲记者：通过一些图片、文字资料我们了解到在美国，林业消防员们使用神秘牧场专业消防背包比例非常之高。能和我们分享您在设计消防背包时的一些故事吗？

D3：在美国，林业消防员们的工作环境不是被高楼大厦所包围，而是森林树木包围。林业消防员们在森林火灾灭火时主要有两种工作方式，一种是直接携带灭火设备和燃料灭火，一种则是通过刨挖兼灭火的方式阻断火场火势蔓延，然后逐个消灭。在执行任务中，林业消防员通常需要携带20~30KG的装备物资，连续工作6个小时左右。和军事作战以及户外人士不同，林业消防员灭火时则常常需要弯腰以及弓背工作（D3向我们做了非常地道的一个锄头耕地的动作演示）同时肩部、手部伴随大量的动作延展。所以你会发现神秘牧场的消防背包造型和其他产品线背包完全不同，它们包身短，集中在腰胯部，看起来有点肥胖。因为这样的包身设计有助于让林业消防员们的上半身肢体活动，同时携带物资时保持平衡。这正是根据林业消防员们工作特性所设计的。所以我们从使用需求出发，为他们缔造我们最好的背包完成使命。

战甲记者：与日本、韩国等国家一样，在中国，神秘牧场背包产品正越来越受非传统户外人士的普通群体所关注和喜爱。舒适的背负、实用的设计、经典复古的外观和时尚的颜色搭配使得神秘牧场背包产品无论从通勤，到短途出差、还是户外郊游旅行等应用场合，做到了出类拔萃。请问Mr. Gleason先生，今后神秘牧场针对都市通勤（Everyday）产品线设计研发的比例是否会有所提高，以满足日益增长的市场需求呢？

Dana：如你说见，在去年（2016年）的新品投放里，神秘牧场在Urban产品线上投放了颇多新样式的背包产品。我们做过详细的市场分析，这部分产品线的需求逐年在过大，一部分我们的用户来自军事和执法部分人士，我们有针对专业人士所打造的专业背包。但表面布有Molle织带的背包看起来非常的Tactical，但有一部分专业人士他们在执行任务时也需要一些可视度较低的包具产品。因此Urban产品线的一些背包产品正是从军用线简化而来。让他们也能用于日常活动中。在美国，日本以及韩国，例如MC迷彩、四色丛林迷彩正变得越来越流行，很多设计师热衷于在一些通情背包上采用迷彩布料，它不一定就一定战术或者户外，而是一种潮流趋势。如果这类背包受市场需求更大，我们当让会缔造更多适合通勤使用的背包啦。

战甲记者：所以这还是一个（problem solving）的过程对吗（笑）

Dana: 是的。

战甲记者: 是否会考虑推出具有中国元素的产品设计？

Dana: 神秘牧场正式进入中国市场只有不到一年时间，而神秘牧场已经在日本、韩国市场拥有6、7年成功运作的经验。所以我们需要一些时间了解中国市场、了解中国顾客的需求，我相信有很高的可能性我们的设计师将会推出一些针对中国市场独特设计的产品投放。

战甲记者： OK，这对中国的神秘牧场粉丝将是一个好消息。
战甲记者：中国有着非常丰富的户外资源，蕴藏着巨大的的市场潜力。随着经济的发展，户外运动产业在中国正处于高速发展阶段，人们的消费能力和对户外运动关注程度向前迈进了不少。在神秘牧场正式进入中国大陆地区之前，神秘牧场的背包就已经在中国大陆积攒了不少的口碑。在接下来神秘牧场是否也会带来更多针对专业用户设计的背包产品呢，例如高海拔攀登背包，滑雪背包之类？

D3& Patrick（MR全球销售经理）: 当然，在今天我们已经尝试推出了一些面向专业人士设计的背包产品。事实上今天早上我还和陆柯小聊了关于这个问题，我能透露的是在2019年前，我们将会带来更多专业设计的背包。所以尽请期待吧。

战甲记者：说到您的儿子 Dana 三世，能和我们聊聊你们父子之间有趣的故事吗？比如工作，生活中?

DANA：当我创立神秘牧场之初时，公司的人手不够，加上订单量、经费也不多，所以我拉了D3一起来公司工作。一开始我让D3从最基础的工作做起，除了做背包设计以外，公司的一些细杂琐事也让他参与其中。到如今，D3已经是一名出色的背包设计师了！

战甲记者：请问D3 你父亲当时有付你工资吗？还是只是兼职帮忙？（笑）

D3 ：哈哈哈，有的。

战甲记者：在工作之余，您肯定有不少运动和爱好，能和大家说说您有哪些呢？

DANA：哈哈，我喜欢滑雪，骑摩托车，徒步远足，，当然工作之余我喜欢喝咖啡，咖啡是我每天工作必不可少的东西。我一天大概需要喝15杯左右的咖啡，而且我很享受手磨咖啡的过程。

D3：我喜欢自行车，公路车，山地自行车。在以前我还玩过一阵子全地形车，但摔了一次挺惨的以后就不敢玩了（笑）我也喜欢攀岩，在蒙大拿的冬天，我喜欢滑雪，野雪，高山速降滑雪那都是身经百战见得多了。。。不过最喜欢的还是在夏天去远足，和我的妻子一起，走个一周以上的上线什么的。上个夏天，我们从加州一路玩到了西雅图。事实上，我每天都离不开运动。